quelqu'un  le 1 février, 2006

Assalamo 3alaykom,(je viens de revenir du rendez vous avec "sans nom" et il m’a dit que tu n’aimes pas les devinettes :bien: n’est ce pas Adam )
Mais pourquoi Adam tu m’oblige à m’opposer à tes idées? :pleure:
Je vais donner mon point de vue sur l’affaire :
Si le même journal avait publié un article doutant de l’existence du "holocauste" le gouvernement danois(ou disant la justice) aurait punit le journal tu sais pourquoi parce qu’il existe une loi en Europe interdisant la critique de tout ce qui est juif.
"Mo3adat a samia" tu en as surement déja entendu parler.
la même loi a été approuvé en amerique .
Alors pourquoi quand notre prophéte que nous aimons plus que nos parents est la personne en question ,la justice danoise refuse de traiter l’affaire et l’excuse cette fois :"la liberté de la presse".
pourquoi on n’a pas parlé de liberté de presse ou de liberté d’expression quand Roger Garodi a été mis en prison en France parce qu’il a douté du "holocauste"(Alma7raka alyahoudia) à toi de m’expliquer Mr Adam.
Amicalement

quelqu'un  le 1 février, 2006

au fait Adam puisque tu as classé ce sujet comme politique, c’est une occasion de te poser une petite question:
Pourquoi mettre le slogan "Matkich Bladi" sur ton site ?
J’attends une bonne argumentation de ta part
Amicalement

quelqu'un  le 2 février, 2006

Pour le deuxieme point , c’est pas tres exacte , les muslumans respectent les autres religions tu as deja vu un musulman caricaturer le chris ?
pour ce qui est de respecter sa religion je voudrais que tu m’expliques comment les juifs et comment les chretiens ont respecté leur religions parce que je ne vois vraiment pas comment >< et comment chacun a donné une bonne image de sa religion?

Amicalement

quelqu'un  le 2 février, 2006

Allez Adam fait un effort , tu sais bien que tu ne m’as pas encore donné de reponse
"je voudrais que tu m’expliques comment les juifs et comment les chretiens ont respecté leur religions parce que je ne vois vraiment pas comment >< et comment chacun a donné une bonne image de sa religion?" c’était ma question alors que ta reponse :7chemt: .
En ce qui concerne la vision de ce "3alim" je trouve que c’est son point de vue personnel et chacun peut penser ce qu’il veut . Je precise qu’il n’a pas insulté le chris.
J’attends ta reponse.
Amicalement

quelqu'un  le 3 février, 2006

malheureusement c’est pas le cas , tu ne m’as toujours pas expliqué comment les chretiens et les juifs respectent leurs religion (par des exemples)
en ce qui concerne l’exemple que tu as donné : pour demontrer qu’une chose est vraie on prend le cas general alors que tu as pris "alhala alkhassa" (pour etre plus clair)
je continuerai aprés
….

quelqu'un  le 3 février, 2006

en fait on avait parlé du logo du site , j’ai demandé à un ami de te proposer qqchose , et voici le résultat en image
http://img424.imageshack.us/img424/7365/monmaroc0td.th.jpg

quelqu'un  le 3 février, 2006

Et voici l’image (grande resolution)
http://img424.imageshack.us/my.php?image=monmaroc0td.jpg

quelqu'un  le 3 février, 2006

Pour revenir au sujet:
Adam:"Une photos bien marrante "
comme tu l’avais déja dit les musulmans donnent une mauvaise image de l’islam aux monde c’est pour cela qu’il n’est pas respecté. Même si ce n’est pas vrai je vais utiliser le même raisonnement et dire: parce que le Danemark nous a donné une mauvaise image de son peuple alors nous avons le droit de les boycotter , alors il n’y a rien de marrant dans l’image selon toi.

Adam:"Les caricatures publiées dans les deux journaux sont des caricatures faites pas des jeunes, des simples citoyens non des politiciens qui n’aiment pas l’islam."
oui tu as raison , mais ici c’est la faute du journal qui est supposé être bien informé aux niveaux politique et historique.

Adam:"Je trouve que c’est une réaction normale d’une personne qui regarde sur la plupart des média des actes terroristes revendiqués par des "Musulmans"."
Tu es tombé dans une grave erreur en mettant Musulmans entre " " , ça veut dire que tu ne concidère pas ces personnes dites "terroristes" comme musulmans , ça veut dire que tu vient de tomber dans la même erreur que ceux que tu appelles "terroristes" (Atakfir) .
un autre point tu peux être plus precis de quels attentas tu parles ? ceux en Amerique , en Esapgne , en Angletaire , en Iraq , en Palestine , en Afghanistan , en Checheni , au Kachmir …? la liste est longue j’attends que tu précises pour que je puisse te repondre

Adam:"Donc, nous devons soigner l’image de notre religion, comment ? Simplement en étant de vrais musulmans, en appliquant les consignes du prophète Mohamed."
Ici tu devrais commencer par une autocritique .

Adam:"Je vais réafirmer ce que j’ai dis plutot, si les musulmans donnaient une bonne image de leurs religion et bein les autres la respecterons."
Pour traiter ce point j’aurais besoin de la reponse au sujet du "terrorisme" ( en haut)

Adam:"Nous musulmans nous ne respectons ni notre religion ni celle des autres"
Ne pas respecter sa religion c’est une chose mais que les autres ne la respectent pas est autre.

Adam:"En plus les arabes et les musulmans en general, quand on veut faire quelque chose d’illégal ou d’interdit, on l’a fait passer sous le nom de l’islam…"
Il faut savoir que les musulmans ne sont ni les premiers ni les derniers à prendre la religiion comme pretexe pour faire le mal (j’éviterais d’utiliser "l’illégal" et "l’interdit" car ça change de pays à autre alors que le mal ne change pas autant et j’ai bien dit "autant")

Adam:"La caricature n’est qu’une forme de non respect, les musulmans n’ont pas caricaturer le christ mais il ne respectent pas le christ ni les chretiens et les exemples ne manquent pas."
detrompe toi , car le Chris est un prophète et l’Islam impose de croire et de respecter tout les prophètes en ce qui concerne les chretiens , en general je crois que la plupart des musulmans touve que les chretiens sont des gens normaux et que le style de vie des chretiens ( je fais des repetitions pour être plus clair) ne regarde que les chretiens eux même.

Adam:"Un exemple qui m’a toujours plus, c’est que les français pour ne pas se faire voler, il mettent des corans dans la voiture surtout quand ils habitent dans des banlieues."
c’est un cas particulier et pour demontrer une chose on parle du cas general.

Adam:"c’est une personne avec qui il ne doit pas cotoier, et on vois comment les Juifs ( Marocains ) ont quités le Maroc après la création de l’état d’Israel."
c’est vrai les musulmans au Maroc maltraitaient les juifs (ce qui est interdit par l’Islam) mais plus maintenant.En ce qui concerne la deusieme partie de la phrase : les juifs de la France , de l’Amerique , de l’Angletaire… sont aussi partie en Israel dès sa creation et je dirais aussi que plusieurs juifs sont restés au Maroc parce qu’ils aiment leur vrai pays et ne veulent pas se faire un nouveau .

Adam:"Pour finir je dirais que les musulman doivent soigner leur image, parceque ces caricatures ne reflètent que ce que les europeens pensent de nous."
c’est leur droit le fait de penser oui , mais c’est leur devoir d’être juste et de ne plus sanctionner les critiques touchant au "holocauste" et si ils refusent c’est notre droit , sinon c’est notre devoir de nous defendre.

Desolé pour être aussi long et pour avoir fait bcp de fautes d’orthographe mais j’ai pas le temps de relire.
j’espère que tu ne sauteras aucun point et merci .

Amicalement.

quelqu'un  le 3 février, 2006

juste comme info l’ "H.H" sur l’image c’est autre chose que H.H dont on parlait

Marcel  le 15 février, 2006

J’en rajouterai plus tard, mais là vous oubliez une chose, importante : il y a beaucoup de gens qui ne sont ni musulmans, ni juifs, ni rien, athées tout simplement.

Est ce que le droit de croire est plus fort que le droit de ne pas croire?

Vous pouvez me mettre les pieds sur le feu, je ne peux pas vous dire qu’il y a un dieu puisque je n’en sais rien.

On peut vivre sans dieu et ne pas être plus méchant que le voisin.

Si je respecte mon voisin (on parlera du respect en détail un autre jour) c’est tout simplement parce que je ne veux pas faire à quelqu’un ce que je n’aimerai pas qu’on me fasse.
Musulman ou athée, quand on se coince les doigts dans la porte ça fait mal pareil et tous les bébés pleurent de la même façon..

Adam : Merci Marcel pour ta participation, j’ai preferé t’envoyer ma réponse par mail.

Marcel  le 16 février, 2006

Quelques mots pour QUELQU’UN:
Vous dites "Si le même journal avait publié un article doutant de l’existence du "holocauste" etc …
C’est vrai on ne peut pas mettre en doute l’holocauste, tout simplement parce que c’est vrai, ce n’est pas du tout parce que la majorité des victimes étaient juives (il y a eu des tziganes, des noirs, des communistes, des arabes, des homosexuels et j’en passe).
C’est comme si on disait qu’en 56 il n’y a pas eu de victimes marocaines pendant les évennements qui on mené à l’indépendance du Maroc. Il y en a eu (Oued zem, casa etc ..) on ne peut pas dire le contraire, comme la guerre d’indépendance à fait des centaines de milliers de morts algériens et des dizaines de milliers de français.
Ou qu’il n’y avait pas de prisonnier à Tazmamaghte dans les années 70-80

"il existe une loi en Europe interdisant la critique de tout ce qui est juif."

C’est faux, il n’y a pas de loi interdisant la critique de tout ce qui est juif et heureusement!
Il y a des lois, dans certains pays européens, qui interdisent de contester l’holocauste ou qui répriment l’antisémitisme comme le racisme, puisque c’est la même chose.
Je peux critiquer Sharon et sa politique, je peux critiquer n’importe quel juif ou musulman ou athée.
La seule chose qui pourrait m’amener devant le tribunal c’est de dire par exemple que Sharon dit des bètises parce quil est juif, ou que le grand mufti de Jerusalem est idiot parce qu’il est musulman, et que Chirac est nul parce qu’il est catholique, ça c’est de l’insulte. Je peux l’écrire mais je serai puni, normal.
Et quand je pique une crise en voyant comment les gamins sont traités par Israel dans les territoires occupés ce n’est pas parce qu’ils sont musulmans, mais parce que ce sont des enfants, comme les autres. Et que j’aimerais mieux les voir à l’école.
Je suis athée, je ne suis ni plus ni moins malin que mon voisin, ou que vous. En tous cas ce n’est pas ça qui fait la différence, pas votre religion et ma non-religion. Aarf’ti?

Adam : Marcel à l’aire de bien connaitre l’histoire marocaine ainsi que les lois françaises et europeenes. Un grand merci à lui.

Marcel  le 18 février, 2006

Marcel il ne connait pas grand chose mais il est comme beaucoup de gens il préfère la paix à la guerre. Et la guerre ça arrive quand on se comprend pas et encore quand il y a des salauds qui ont qq chose à y gagner (ceux là en général ils n’y vont pas, à la guerre, ils envoient les autres).
Et là sur les caricatures on ne se comprend pas parce qu’on ne vit pas dans le même cadre. En Europe on vit en démocratie (en gros, c’est pas aussi simple) et on a le droit de dire ce qu’on veut, en respectant les lois qui ont été discutées et votées par nos représentants.
Et la religion n’a rien à voir sur la place publique. On a le droit de la discuter, c’est une opinion comme une autre.
Donc les caricatures sont dans un journal, on l’achète ou on ne l’achète pas, on n’est pas obligé.
Ces caricatures n’ont pas été affichées en public, personne n’était obligé de les regarder.
Le Maroc par contre est un pays musulman, c’est dans la constitution et le roi lui même est le commandeur des croyants non? Donc le cadre n’est pas le même. Ce n’est pas mon pays, je n’ai rien à dire.
Un musulman qui n’a jamais mis les pieds en France (ou en Europe) ne peut pas facilement comprendre qu’ici chacun fait ce qu’il veut, va à l’église ou pas et ne s’occupe pas de la religion (ou de l’absence de religion) de son voisin. D’ailleurs certains musulmans en France ne l’ont pas compris non plus et c’est dommage. Parce que c’est un droit mais aussi un devoir.
Je n’embète pas le voisin avec sa religion et je ne dois pas l’embêter avec la mienne.

Et chez nous on n’est pas obligé de respecter les règles du voisin. Si un musulman aller à la mosquée personne ne va l’empêcher (si on l’empêche j’irai manifester avec lui), c’est son droit. Par contre quand il me dit qu’il ne faut pas représenter Mohamed je m’en fous, ça c’est une règle musulmane pour les musulmans, je ne suis pas concerné. Comme je ne suis pas concerné par les règles catholiques.
Maintenant au Maroc je ne vais pas me plaindre quand le muezzin me réveille 3 fois par nuit avec son appel à la prière. Je remarque d’ailleurs que pour lui il n’y a pas de problème avec le progrés, il met une cassette, il allume la sono et il envoie tout à fond.
C’est comme le pape, il interdit la pillule mais il prend bien tous les médicaments qu’on lui donne.
M’sah l’kher !
Adam : Merci pour ta modestie Marcel, tout ce que tu dis est vrai. Malheuseusment les gens ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre !!

HamzaHik  le 19 février, 2006

Assalamo 3alaykom,
Mr Marcel il faut savoir que quand les caricatures en question avaient été publiées par le journal Danois c’était sous pretexe de la liberté d’expression et je te dis si c’est la liberté qu’il reclame alors pourquoi Mr Tayseer est en prison en Espagne ,juste pour avoir fait une interview avec Ben Ladan, c’est de la liberté ! et je dis pas que le holocauste n’existe pas mais je dis le nombre de morts est exageré .Tu dis que tu n’aimerais pas qu’on t’impose l’existence de dieu alors on ne veut pas nous qu’on nous impose ce mensonge (5′100′000 de morts juifs !! il faudra lire le livre de Roger Garodi pour comprendre que c’est un grand mensonge). En plus monsieur , les caricatures montraient une grande ignorance de l’histoire de l’Islam et de la personne du prophéte , il faut savoir que la personne de Saladin tant respectée en Occident n’est rien devant la grandeur de la personne du prophéte (je ne parle pas de religion) .
Pour finir(Si on ne peut montrer l’existence de Dieu -selon toi- alors sache qu’on ne peut demontrer le contraire)
Amicalement

zlabia  le 21 février, 2006

Désolés de vous avoir ainsi… offensé !

Finalement, c’est peut être aux musulmans de s’excuser de ne pas avoir été assez «modernes» et assez respectueux de la «liberté d’expression» après la publication de 12 caricatures très insultantes pour le Prophète de l’islam, Mohamed (QSSSL).

A lire et à entendre les commentaires de certains hommes politiques occidentaux (italiens en particulier), journalistes et patrons de presse à propos des réactions dans les pays musulmans contre ces caricatures, il semble bien qu’il nous est demandé à nous, musulmans, de présenter nos excuses au «monde civilisé» qui, de toute évidence, a été offensé et offusqué par notre réaction «barbare et arriérée» ainsi que par notre «profonde ignorance» des principes de la «liberté d’expression» en vigueur dans l’Occident avancé et émancipé.

Si nous avons bien compris la leçon : exprimer son racisme, stigmatiser, provoquer, insulter et blesser près d’un milliard et demi d’êtres humains dans ce qui constitue les fondements mêmes de leur identité et de leurs croyances, en caricaturant notamment leur Prophète avec un turban en forme de bombe, cela s’appelle dans le jargon d’une certaine presse occidentale de la «Liberté d’expression». Et crier sa condamnation des insultes cela s’appelle de «l’intégrisme». Et au bout du compte, c’est «la sacro-sainte liberté d’expression» qui se retrouve subitement, et par on ne sait trop quels artifices, «menacée par les supposés fous d’Allah».

A ce niveau de l’appréciation des événements, il n’y a aucun dialogue possible avec ceux qui considèrent qu’insulter plus d’un milliard de musulmans dans leur foi (Mais seraient-ils à ce point tous fous? Seraient-ils à ce point tous dans l’erreur? Autant qu’ils sont ? Et depuis aussi longtemps ?) constitue un droit inaliénable qui fait partie de leur liberté d’expression. Un principe absolu, sacré et fondamental, érigé en une croyance indiscutable pour laquelle il ne saurait être question de transiger quoique ce soit. Pour laquelle l’on se sent prêt à se sacrifier afin d’en assurer la défense et la sauvegarde face aux «forces obscurantistes» (sic)!

Non, il n’y a aucun dialogue possible avec ceux qui dénaturent la problématique en orientant le débat vers «l’interdiction faite aux musulmans» de représenter les prophètes et l’opposer à «la liberté d’expression». Ne s’agit-il pas là plutôt d’un glissement méthodologique pernicieux au travers duquel l’on recherche à entretenir une certaine confusion des genres en voulant absolument comparer l’incomparable ? Opposer des principes issus de croyances purement religieuses à d’autres inspirés de corpus philosophiques temporels et séculiers demeure en effet une démarche plus que douteuse, dans sa forme comme dans son fond.

N’aurait-il pas été à cet égard plus constructif et plus productif d’avouer que les thèmes des caricatures représentent d’abord une atteinte à l’image de tout un pan de l’humanité, jeté en pâture et ouvertement désigné comme d’essence «terroriste», et qu’elles constituent ensuite une véritable offense aux croyances de tous les musulmans du monde, du fidèle le plus «mou» à «l’intégriste» le plus fou ?

A défaut de pouvoir dialoguer, il est par contre possible de rappeler à certains médias occidentaux, épris de «liberté», que leur pratique de la «liberté d’expression» n’est pas aussi totale qu’ils le prétendent, et que bien des tabous subsistent et ne peuvent êtres abordés sous peine de disparaître complètement de la scène médiatique.
Il existe en effet une infinité de sujets que les médias occidentaux ne peuvent aborder ni même permettre à ceux qui osent, un tant soit peu, défier l’ordre établi d’y exprimer une opinion.

Dans un article, publié le 4 février 2006 dans The Independent, signé par le journaliste britannique M. Robert Fisk, il est rappelé que la liberté d’expression n’est pas illimitée en Occident. Intitulé «Ne soyez pas dupes, ceci n’est pas une question de l’Islam contre la laïcité», l’article explique aux lecteurs britanniques la gravité d’avoir caricaturé le Prophète de l’Islam, et démontre le degré d’hypocrisie des médias occidentaux qui se sont offusqués de la réaction des musulmans contre les caricatures. Pour lui, les caricatures «n’avaient d’autre but que de provoquer» et qu’elles étaient «si outrageuses, qu’elles ont provoqué une réaction».

L’auteur rappelle aussi comment, il n’y a que «plus d’une décennie» déjà, un film de Martin Scorsese («La dernière tentation du Christ») avait choqué les chrétiens du monde entier et provoqué une vague de réprobation au point où des salles de cinéma ont été incendiées à Paris (01 mort officiellement) et dans d’autres villes du monde.

A propos de la leçon de «liberté d’expression» donnée au monde musulman, Robert Fisk se dit étonné de la réaction de l’Union Européenne qui «clame pompeusement qu’elle ne peut contrôler la liberté d’expression et la liberté de la presse».
Pour les besoins de la démonstration, Robert Fisk va plus loin en expliquant que les journaux auraient été traités d’anti-sémites si les caricatures montraient un rabbin avec une kippa en forme de bombe sur la tête.

«En outre, explique-t-il encore, dans quelques nations européennes – comme en France (loi Gayssot, ndlr), en Allemagne et en Autriche – il est interdit, de par la loi, de nier certains génocides. En France, par exemple, il est illégal, sous peine de sanctions pénales, de dire que l’holocauste juif ou arménien ne se sont pas produits».

Robert Fisk estime en conclusion que «les pays occidentaux ne peuvent pas continuer à exercer des restrictions politiques pour prévenir des écrits révisionnistes relatifs à l’holocauste, et évoquer en même temps la laïcité lorsque les musulmans s’opposent à nos provocantes et insultantes images du Prophète».

En effet, de quelle «liberté d’expression» s’agit-il quand des chercheurs et des historiens sont systématiquement poursuivis en justice lorsqu’ils tentent de vérifier l’authenticité de certains aspects entourant tout ce qui a été dit à propos de l’holocauste ?

Ce qui demeure par contre certain, c’est que le journal danois qui a publié les caricatures, ainsi que d’autres de ses confrères européens qui l’ont relayé par «esprit de solidarité», se sont payés un sacré coup de pub qui leur a permis, par la même occasion, d’augmenter exponentiellement leurs ventes et leurs bénéfices. Comme cela a été le cas pour Charlie Hebdo qui a vu ses ventes atteindre les 500.000 exemplaires (du jamais vu de son histoire !) grâce au numéro consacré à ces fameuses caricatures. Quel bel esprit d’opportunisme et de mercantilisme de la part de ces néo défenseurs et nobles chantres de la «liberté d’expression» !

Pour le directeur de Charlie Hebdo, M. Philippe Val, «la reproduction de ces dessins avait pour but de manifester notre solidarité au directeur limogé du journal France-Soir» qui s’était, lui aussi et à son tour, empressé d’exprimer sa «solidarité» avec le journal danois dans l’espoir de tenter de se sortir du marasme financier dans lequel baigne depuis un certain temps déjà le France-Soir.

Casser du musulman est devenu de nos jours banal et normal. C’est dans l’air du temps … Mais pour les plus malins c’est une occupation lucrative à plus d’un titre, ça peut rapporter gros et à tous les coups! Au mieux, c’est la santé financière qui s’améliore grandement et à petits frais; Au pire, c’est la notoriété et les projecteurs d’une pub
gratuite assurée! Que du bénéfice net en somme !!! Pourquoi alors s’en priver ?

Il va sans dire que M. Val nie toute provocation. Pour lui, la provocation «a commencé bien avant la publication de ces fameux dessins, c’est-à-dire lors des attentats de New York en septembre 2001 puis ceux de Madrid et ainsi que ceux qui ont eu lieu dans d’autres villes du monde».

Et pourquoi ne pas remonter un peu plus loin M. Val ? Les croisades, la reconquista, la colonisation, la dépossession, l’exploitation, la torture, les massacres, la Palestine, l’Irak, le pétrole …etc… ?

L’étonnant dans cette affaire c’est que ce sont ces mêmes défenseurs de l’intouchable «liberté d’expression» qui n’ont pas hésité a se porter en tête de peloton pour provoquer un lynchage médiatique en règle contre des gens comme l’Abbé Pierre (1996) et Dieudonné (un humoriste, désormais quasiment interdit de presse et de télévision) après qu’il ait «osé» présenter un sketch «caricaturant» (sic!) un colon juif extrémiste.

Même la politique génocidaire de Sharon contre les palestiniens n’est pas critiquable de nos jours. Et les résistants parmi la population palestinienne occupée qui osent dire leur opposition à cette politique sont catégorisés comme étant des «terroristes» à liquider sans le moindre scrupule (Cheikh Yacine, un vieillard aveugle et tétraplégique, a ainsi été visé et abattu par un… missile (!!!) de l’armé israélienne).

Au moment où le racisme anti-musulman devient ouvertement «honorable» et l’islamophobie un fait normal (à l’exemple des textes incendiaires de l’écrivaine italienne Oriana Falaci), il est interdit de critiquer la politique d’Israël, sous peine d’être accusé de judéophobie ou d’anti-sémitisme, ce qui a d’ailleurs valu à la chaîne Al-Manar du Hezbollah libanais d’être bannie de diffusion en Europe.

Par contre, diffuser les images de l’assassinat en direct d’un enfant palestinien, comme l’a fait France 2 durant la 2e Intifada en montrant le petit Mohamed Dourra, âgé à peine de 10 ans, mourir en direct sous les balles de soldats israéliens, c’est faire de la «désinformation» car le cameraman français se devait aussi de «faire la part des choses» et de prendre en compte la «détresse» du pauvre soldat israélien avant qu’il ne cible et abatte l’enfant !

Interdire la diffusion d’un documentaire sur le massacre commis par l’armée israélienne dans le camp de Jénine en Palestine occupée c’est faire preuve d’une «grande lucidité» et de «responsabilité éditoriale».

Interdire la publication du rapport de l’Union Européenne «lourdes critiques contre l’activité coloniale israélienne à Jérusalem-Est et tout autour de la ville», c’est aussi faire preuve d’une grande «objectivité» dans le traitement du conflit du Moyen-Orient.

C’est cela la «liberté d’expression», drapée du sceau de «l’universel», que l’Occident tient absolument à nous inculquer et avec laquelle nous devons faire. Et ça sera ainsi, car c’est la loi du plus fort… jusqu’à ce qu’il en soit autrement.

En attendant, nous vous prions de bien vouloir accepter nos excuses… il ne faut pas trop nous en vouloir … soyez indulgents avec nous car nous sommes si barbares, si obscurantistes et si ignorants … veuillez nous pardonner nos écarts… et croyez que nous sommes désolés de vous avoir ainsi… offensé !!!

Zlabia.

Georges  le 28 février, 2006

Pour ma par, ce n’est pas les religions qui sont les plus compromises, mais le manque de foi en dieun de la par de très nombreux êtres humain sur terre…De très nombreux être humain sont ésclaves de la civilisation de consommation qui est un pur produit du matériel ( argent et tous les plaisires qu’il produit )..

Cette civilisation égares de très nombreux êtres de l’honnêteté, de la bonté qui se traduit de différente forme, et sourtout du courage puisque les êtres de cette époque , cette civilisation vivent comme des égoistes en fermant les yeux sur la vrai réalité de l’être humain..

J’ai crée un site afin de montrer une réalité qui est très différente des caricatures, mais le concepte est le même, ce site est afin de montrerà très nombreux d’être qu’avant d’être des machine de production d’argent, nous sommes des êtres de chaire et de sang…
Ce site concerne des personnalité de pouvoir et d’argent en Belgique ou des enfants sont victimes….

Georges

Georges  le 28 février, 2006

Des êtres utilisent la religion pour écarter beaucoup d’êtres de la réalité de la vie, la réalité du mal qui règne sur terre…

Georges  le 6 mars, 2006

Un forum est crée pour permettre à des personnes victimes de certain membre de la Loge, de pouvoir s’exprimer concernant le non respect de la vie, l’abus de pouvoir et bien d’autres.
Les fait de Mohaùat ne sont rien comparé aux faits qui sont appliqués avec des enfants en Belgique.
veritebenjamin.dynamicbb….

>< >< >< ><

Marcel  le 8 mars, 2006

Zlabia,
Votre texte est quand même un peu long, ce qui fait que je me mélange un peu quand je vous lis.
Nous parlions des caricatures. L’interdiction faite aux musulmans de représenter dieu ou le prophète je m’en fous, je ne suis pas musulman. Respectez là si vous y croyez. Et je ne vais quand même pas vous laisser choisir les journaux que je lis et que je paye, non?. Si vous ne voulez pas les voir ne les regardez pas par dessus mon épaule.
Achetez les vôtres, lisez les et basta, ce n’est pas moi qui dirai qq chose.
Quand à la liberté d’expression elle existe en Europe, plus ou moins et beaucoup de précheurs islamiques s’en sont bien servi (El Hamza) pour appeler directement au meurtre ce qui est quand même un peu fort de café.
La religion regarde chacun, ce ne sont pas mes oignons.
J’ai devant moi un dessin ou Jésus boit un coup avec tous les dieux possibles j’aime bien, mais je ne vous force pas à le regarder.
Ce que vous dites sur la Palestine n’est pas faux, je suis aussi indigné par le comportement de l’état et de l’armée israelienne. Ce n’est pas une histoire de religion, à moins d ‘admettre que la religion juive est "pourrie" et là je n’ai rien à discuter, les religions, toutes les religions me dérangent.
Je n’ai jamais vu de dieu descendre sur du ciel pour flanquer la panique. Par contre je vois autour de moi beaucoup de gens occupés à bouffer le voisin en parlant de dieu. Il a dit ci il a dit ça et roule ma poule, on zigouille tout le monde.
En tous cas je me félicite d’une chose c’est que chez nous la liberté de s’exprimer de penser et de se comporter ne dépend pas d’un voisin (j’en ai quelques uns d’abrutis, bons français mais cons parce qu’il y en a malheureusement partout) ou de l’évèque qui habite à 40 m. Il dit sa messe comme il veut, je n’en ai rien à cirer.
Quand je vais au Maroc je ferme ma gueule, ce n’est pas mon pays, je respecte les lois du pays.
Quand je suis chez moi j’en demande autant aux autres, marocains, russes ou français.
M’sah l’kher !

Mouh  le 16 mars, 2006

Pour Quelqu un, Zlabia et Marcel; et salut à tout le monde. je suis musulman je vais à la mosquée et ma religion m a ordonné de respecter tout les prophetes. Ok mais a vrai dire nous les musulmans on ne veut pas comprendre la culture d autruis et à vrai dire il y a des personnes qui se croient les nouveaux messagers de DIEU pour nous dire ce qui doit etre fait et ne pas l’ être; il y a même de ces personnes qui se sont refugiés en europe et ont déclarer "ALJIHADE" (la guerre sainte) aux occideteaux.
A la mosquée j’ entend depuis trop longtemps dans la priere de chaque vendredi des invocations du prédicateur ou il supplie Dieu d’ anéantir les juifs et les chrétiens (et je ne sais pas pourquoi il oublie les bouddhistes et les autres!!! ) Comme si les musulmans sont les seuls à avoir le droit d’ exister sur terre, ce qui me fait beaucoup de mal et me donne parfois des idées au moment même de la priere. Mais quand je reflechi bien je dis que c est Ma religion et c est MA conviction à moi et non à ces misérables prédicateurs. Nous sommes tous les créatures de Dieu.
Puisqu il y a un tres grand nombre de prédicateurs dans le monde islamique qui font cette prière (la chaine almanar la passe chaque nuit pour une durée de plus de 10 mn) Alors je pose cette question: QUELLE EST la réaction des chrétiens sachant qu il y a un tres grand nombre d’ occideteaux qui sont comme Marcel. Et si le dessinateur est un fanatique chrétien et a entenedu ses prières qui se répètent chaque vendredi et chaque aid…??? – est ce que les juifs et les chrétiens ne sont pas les descendants des singes et des porcs d apres quelques musulmans de chez nous et il faut les exterminer?!! (ses propos sont répéter par des imams à aljazeera à chariqa à iqraa TV…)
Pour Marcel: je suis d’accord avec toi, tu es libre de penser comme tu veux et je pense que chaque personne à ce droit, et nul ne peut présumer être tuteur sur l autre Aussi, personne ne sera puni par Dieu pour les péchés de l autre, (Si on pense croyants!). MAIS pour Israel je suis tres convaincu que c est un ETAT JUIF. Oui cher Pascal c est un Etat gouverné par la conviction de la religion juive et je suis convaincu que les juifs des pays occidentaux ont pu avoir un pouvoir sur les medias et les banques des autres pays, ils aident ouvertement leur gouvernement pour instaurer la terre promise et ca c est dans leur Bible. J en finis j aime bien voir tous les humains vivre en paix parce que nous sommes tous les creatures de Dieux et en va pas s entre tuer pour lui prouver qui l aime le plus.C’ est à Dieu de nous punir ou de nous ammener dans son paradis et ce n est pas du ressort de ces "nouveaux messagers". JE SUIS D ACCORD AVEC TOI sans nom A NOUS DE NOUS CORRIGER.

adamito  le 16 mars, 2006

Salut
Merci Mouh et autre personnes qui ont laissé des commentaires sur ce billets.
Ce que Mouh a dit est 100 % vrai malheureusement :mta: mais on fait avec :pleure:

HamzaHik  le 7 avril, 2006

Assalamo 3alaykom,
Mr Mouh , tu es un musulman c’est bien , tu suis les news c’est bien aussi et tu fais la prière ça c’est le top mais on dirait que tu n’en connais pas trop sur l’Islam : en fait ceux qui sont tout le temps traités de " descendants de singes et de porcs" sont les juifs et non pas les chrétiens pour une raison simple que tu aurais connu si tu avais lu le coran une seule fois dans ta vie (en entier) en même temps tu te serais aperçu du fait que les chrétiens sont toujours entourés d’un grand respect contrairement aux juifs ( pour des raisons historiques , j’aurais aimé que tu lises "protokolat hokama’ sahioune" c’est un livre écris par des juifs ) . Il y a même un partie politique radical en Israel qui ne participe pas aus éléctions , tu connais pour qu’elles raisons? et bien elle croie que Dieu avait puni les juifs , leur avait interdit d’avoir un pays et que c’est pourquoi il faut tout faire pour mettre fin à Israel. ces personnes argumentent par les versées de la bible (juif).
en ce qui concerne le "Dua" dans les mosqués , on prie Dieu pour qu’il détruise les juifs pas les chrétiens , mais puisque être juif ne veut pas dire sioniste comme nous l’avait appris le prophéte on devrait priait Dieu pour qu’il detruise les sioniste plutôt. sur ce point on est presque d’accord. Il se pourrait qu’il y ait des "Imam" qui prient aussi pour que Dieu nous debarrassent des chretiens mais si ils existent vraiment alors sache qu’ils sont des exceptions et si l’Imam de la mosquée où tu pries est l’un deux alors tu devrais lui en parler au lieu de rester les bras croisés il n’est pas "un prophéte" comme tu avais dit alors parle lui , ait du courage , il ne va pas te tuer tu le sais , on est pas en Amerique , là bas si tu dis "vive Ben landen" en public tu seras mis en prison , soit en sûr .
pour conclure je dis qu’à ta place j’aurais aimé rendre hommage à ces chaines dont tu avais parlé au lieu de les insulter d’une manière où d’une autre .
En ce qui concerne Aljazeera j’ose dire que c’est la meilleure chaine du monde car elle nous présente les differents points de vue et cela ne veut pas dire qu’elle en adopte un . est ce que la CNN pourrait inviter un "islamiste" du genre de "abou hamza almassri" ou de "hani a souba3i" ou même juste un homme honnête qui aime la verité qui aime son pays comme "abdelbari atwan" et le mettre face à l’autre extremité ? je reponds : "même pas dans les rêves!!!" tu sais pourquoi ? je reponds encore : " c’est parce qu’ils veulent voiler la verité ils ne veulent pas la faire paraitre à leur peuple , ils veulent qu’il reste hypnotisé par la vie de tous les jours et qu’il ne face plus attention à la politique étrangére . Le 11 septembre avait fait sortir l’americain de cette transe et lui avait appris que les musulmans ne se laissent plus faire plus comme avant même si ils vivent encore dans des deserts culturels.

Amicalement

Hala  le 11 avril, 2006

Assalamo alaycom,
C’est tout atour du conflit entre la liberté d’expression chez les occidentaux et la vénération du prophète Mohammed (BP sur lui) chez les musulmans.
Les occidentaux croient que nous les musulmans, on n’arrive pas à bien comprendre la nature du monde occidental basé sur la liberté.
Ce n’est pas vrai, les musulmans arrivent à concevoir cette liberté et ne la refusent pas, mais ils demandent simplement sa reformation pour qu’elle ne heurte pas la vénération de notre prophète Mohammed (et toute autre valeur musulmane).
En revanche, les « non musulmans » n’arrivent pas à estimer notre amour pour le prophète :
Musulman que ce soit pratiquant ou pas, adulte ou jeune, on lui prouve un amour infini et une volonté chaleureuse pour lui défendre et se venger pour lui.
Les occidentaux n’arrivent pas à concevoir ceci.
S’ils connaissent que la meilleure personnalité jamais connue dans l’Histoire est celle de notre prophète, et que c’est lui le symbole de l’amélioration de ce monde, car l’Histoire avant lui a été une chose et après lui une autre ; ils n’auraient jamais osé faire ceci, car ils comprendront ainsi que cette humiliation ne concerne pas non simplement le prophète et les musulmans, mais c’est une offense adressée à l’humanité entière.
Pour être sincère avec nous même, on doit avouer que c’est notre négligence à transmettre le message que nous a appris notre bien aimé Mohammed (que la bénédiction et la paix d’Allah lui soient accordés) est la cause de leur ignorance.
Notre religion révèle de ce qui est beau et bon, ce que personne ne peut nier, c’est ce qu’on dit souvent entre nous, et on ne cesse de louer ; cependant, on n’a pas essayé de le faire connaître aux autres.
D’une autre part, et comme on a déjà signalé, il s’agit d’une guerre contre les musulmans et l’Islam.
On travaille forcément dans l’ombre pour éliminer les musulmans et ne plus entendre sur l’Islam.
C’est tout démontré quand on évoque les événements passés dans tout le monde, y compris ce qu’on vient de publier aux journaux.
C’est un complot qui vise à décliner notre force, et à écarter l’Islam sous prétextes injustifiables pour atteindre des objectifs bien déterminés.
Alors, nous comme musulmans, et pour nous acquitter notre devoir vers le prophète et vers notre religion, on doit interrompre leurs ambitions et corriger notre image aux yeux de ceux qui ne nous connaissent pas, au lieu de leur approuver par ignorance.

avec mes respects.

HamzaHik  le 12 avril, 2006

En ce qui me concerne je crois que ces caricatures ne peuvent rien devant la grandeur de la personne du prophéte , mais la raison pour laquelle je proteste c’est que les sionistes soient protegés par des lois , que nos croyances ne le sont pas (jusque ici ce n’est pas un probleme) mais ce qui est insensé c’est qu’en même temps l’europe pretends être la justice en personne.

Hala  le 19 avril, 2006

assalamo 3alaykom,
j’ai trouvé sur le web un fabuleux poème dédié à notre prophète mohammad , écrit par un jeune marocain de 19 ans ( et qui vit en france depuis 13 ans).
ce jeune est l’exemple du musulman qui utilise son don pour aider à la renaissance de notre nation et pour montrer aux autres le vrai islam.
le poème:
“ Je prends cette feuille et ce stylo
Pour te mettre sous les yeux
L’image vraie du Dernier des Envoyés,
Celui que tu as osé critiquer.
Cet homme qui, avant la Révélation,
avait comme même un surnom.

Et il n’entretenait que de bons liens
avec Juifs, Musulmans ou Chrétiens.
Comment oses-tu le critiquer,
sans même chercher à connaître sa vérité,
Celui qui en mésiricorde a été envoyé
Pour toi, pour moi et pour toute l’Humanité!?
Si tu oses parler de démocratie et te défier à moi,
Je te réponds sincèrement et à haute voix,
Que bien avant tes présidents, Le Dernier des Envoyés
Il y a plus de 1400 ans, la pratiquait déjà .

Et si ça ne te suffit pas et tu veux parler de "liberté d’expression",
Je te dis qu’elle était protégée par Mohammad le bien-aimé,
Et qu’à son époque chacun en profitait,
Qu’il soit Berbère, Arabe ou Musulman.
Alors écoutes-moi bien caricaturiste,
Je te rappelle que le rôle d’un journaliste
C’est de montrer aux autres la vérité,
Et non pas de provoquer la zizanie entre l’Humanité.

Tu me parles de "liberté d’expression",
Mais je te dis que c’est de la pure provocation,
Et qu’on ne restera pas les bras croisés,
Car c’est de notre obligation de Le protéger.

Ensuite je m’adresse aux Musulmans,
Et je leur dis sincèrement,
Que d’un côté,
C’est de notre faute s’Il a été critiqué.

Car le message du Prophète, on n’a pas su préserver
Ni les autres en faire profiter.
Ce que je crains c’est qu’on n’a pas pu montrer
L’image de l’Islam, qu’on l’ait négliger.
Alors il est temps frères, soeurs,
D’ouvrir les yeux de nos coeurs
Et de montrer par nos comportements à toute l’Humanité
Que notre Religion ce n’est que des bonnes qualités.

Ouvres ton coeur et , changes ta vie
En reprenant ton rôle dans les rangs des "Bâtisseurs de la vie".
Ainsi les autres profiteront de l’Islam magnifique,

Et tu seras honoré lorsque tu rencontreras Le Véridique.

Quant à toi caricaturiste,
Avant de critiquer qui que ce soit,
Cherches plutôt et renseignes-toi.
Ce n’est pas moi qui viens de parler,
Mais c’est l’Histoire qui dit tout ça.
La preuve: écoutes ce que disent les Sages et suis leur voie:

-la source: ( http://www.amrkhaled.net )

Al maghribi  le 4 mai, 2006

La main qui a dessiné la caricature du Prophète (SAAWS) n´est qu´un outil. Les donneurs de cette commeande sont bel et bien le sionisme mondial qui met tout en oeuvre pour semer la haine et les conflit entre les musulmans et les chrétiens. Leur devise est comme toujours : DIVISER DIVISER DIVISER pour affaiblir afin de mieux reigner. Soyons vigilants, mes frères et soeurs.

Marcel  le 18 mai, 2006

"les musulmans arrivent à concevoir cette liberté et ne la refusent pas, mais ils demandent simplement sa reformation …" Hala

Hala, tu es bien gentil mais quand tu demandes la "réformation" de ma liberté tu m’embètes.
Tu as le droit d’adorer qui tu veux, de prier qui tu veux, je m’en fiche.
Par contre quand tu veux organiser ma vie en en Europe, en 2006, d’après ce qu’a dit Mohamed il y a plus de 1000 ans ça ne va plus.
Si là tu écris sur l’Internet ce n’est pas grace à Mohamed, qui d’ailleurs ne savait ni lire ni écrire, mais grace au travail et à l’intelligence de milliers de gens qui ont étudié autre chose que le Coran.
Il a fallu découvrir l’électricité, l’étudier, découvrir ses lois, inventer la radio, les principes de la logique et comment l’utiliser pour faire traiter des informations par des machines, etc, etc, etc on pourrait en écrire des pages.
Et toi tu arrives et tu décrètes que tout ce qui va bien dans le monde c’est Mohamed et tout ce qui va mal c’est les sionistes. Moi les sionistes je ne les aime pas beaucoup non plus, mais ils n’ont pas le pouvoir de faire tout le mal sur la Terre.
Dans l’affaire des caricatures il y a eu des morts, tous des musulmans tués par d’autres musulmans, beau résultat… comme exemple d’amour et de vertu on peut trouver mieux.
Fais ta prière tant que tu veux, mais laisse le paysan cultiver, le forgeron forger, le caricaturiste caricaturer et tu auras des chaussures bien réparées.
Et comme tu n’auras plus mal aux pieds tu pourras passer plus de temps à adorer qui tu veux.
Là j’arrète et je ne reviendrai plus parce que j’en ai un peu assez de discuter avec des gens qui ne veulent pas réellement discuter mais imposer leur façon de vivre aux autres.

Là où je suis, on a fini par avoir la paix avec les curés pour qu’ils s’occupent de leurs églises et de rien d’autre, ce n’est pas pour les remplacer par des imams qui ont lu un livre dans leur vie et qui viennent me dire que les femmes sont inférieures aux hommes.

Je ne peux pas laisser insulter, ma mère, mon épouse, ma soeur, ma fille et ma petite fille qui valent tout les jours autant qu’un homme, qui travaillent plus et mieux que beaucoup d’hommes, par un gars tout simplement parce qu’il revient de la Mecque.
Et il ne leur mettra sûrement pas de foulard…
B’slema

GH  le 19 mai, 2006

Marcel tu exagères et bien à toi même si toi aussi par tes propos tu te fais intolérant

HamzaHik  le 25 mai, 2006

Cher Marcel je constate que vous prenez toutes les interventions pour denoncer les caricatures de manière trop personnelle , le but n’est pas d’adresser un message à vous comme personne mais à vous comme participant à un debat alors la prochaine fois essayer de repondre plus calmement car de votre dernier commentaire on remarque facilement que vous êtes sur les nerfs.
c’était juste une introduction . maintenant pour repondre à votre participation :
monsieur Marcel est ce que l’un des partcipants avait deja dit que le Coran est la source du savoir absolu , est ce que quelqu’un avait déja dit que c’est le Coran qui avait fait la technologie ? est ce que l’un de nous avait nié le contraire ? NON.
J’avais déja lu le coran en entier(je suis en train de lire la bible …) plusieurs fois et je peux vous garantir Mr Marcel que le Coran est le seul livre sacré qui donne cette incroyable importance à la science et au savoir. en effet le premier mot du coran ètait le verbe lire ,(comme le montre aussi le hadith suivant : "aux yeux de Dieu, le sang du savant est plus précieux que le sang du martyr") et le prophéte avait pour habitude de liberer les prisonniers apres si ils apprennent à quelques musulmans à lire et à écrire .
Mr Marcel personne ne peut vous imposer un style de vie puisque vous vivez dans un pays Européen , c’est votre pays et vous avez le droit d’y vivre comme bon vous semble. mais ce que je voudrais que vous sachiez Mr Marcel c’est que presque toutes les sciences (de nos jours) sont fondées sur la philosophie plus vieille que le Chris en personne , à commencer par les Mathematiques et la physique ne sera surement pas la dernière. Je voudrais aussi signaler que la politique ne serait guère detachée de la religion sans le livre "Le prince" qui date de plusieurs siècles . Ceçi est pour vous montrer que la vieillesse n’est pas synonyme de "inutilité" bien au contraire.
Le fait que le prophete Mohammad ne savait ni lire ni écrire est un honeur pour tout musulman car cela ne prouve que la véracité du Coran et de l’Islam.
Mr Marcel vous doutez du pouvoir qu’ont les sionistes pour une simple raison c’est que vous n’êtes guère informé la deçu je dirais même plus , c’est parce que vous refusez de voir la verité en face , vous avez peur de la verité. George Bush est un sioniste et plusieurs émissions télé l’avaient precisé ( sur des chaines étrangeres BBC ..) colin powell (ex ministre de l’étranger en Amerique) est un juif sioniste (et je n’ai rien contre les juifs par la même occasion) les sionistes veillent à ce que les armes soient disponible dans les pays africains pour que les guerres civiles s’enflamment et l’ONU avait même donné le nom d’un riche sioniste qui participait à ces operations…. et je precise qu’Israel detient des armes nucléaires et ce n’est plus un secret depuis que "Fanounou" qui faisait parti de ce projet avait tout avoué à un journal anglais , ce ne sont que quelques exemples du pouvoir des sionistes dans le monde.
Mr Marcel je voudrais aussi preciser que les Musulmans et les Arabes n’ont jamais étaient des ignorants et ne jugez pas de la situation presente car elle resulte de l’occupation européenne de nos pays. et je cite quelques savants musulmans :
*fr.wikipedia.org/wiki/Abb…
Abbas_Ibn_Firnas précurseur de l’aéronautique
*Al-Kachi calcula le nombre p avec une précision de 15 décimales, qui devait rester inégalée pendant près de deux siècles.
fr.wikipedia.org/wiki/Al-…
" L’Espagne musulmane, ou al-Andalus, connut une vie économique et culturelle originale, très animée (« la civilisation andalouse ») et fut une tête de pont vers le monde chrétien ; c’est par cette voie, et secondairement par l’Italie, que l’Occident latin eut accès à la science arabe." (source:http://www.cndp.fr/RevueTDC/686-...
Visitez cette page qui ne cite que quelques succées des scientifiques arabes et musulmans :
http://www.imarabe.org/temp/expo...

Cela prouve que vous ne pouvez guère pretendre que vous êtes la source du savoir sur terre ni nous d’ailleurs toute l’humanité avait participé à cette conquete du savoir.

Et Votre depart Mr Marcel ne prouve qu’une seule chose c’est que vous n’êtes pas à la hauteur de cette conversation , personne n’avait et personne ne peut imposé son point de vue mais chacun avait participé avec un point de vue .

Je sens le racisme en vous Mr Marcel , je sens que vous pensez qu’on est inferieur à vous eh bien Mr Marcel si tel vous êtes je vous invite à venir passé votre Bac à nouveau ( si vous l’aviez déja ) au Maroc pour comprendre à quel point on est ignorant au Maroc. Vous serez choqué . évitez de parler sur un ton moqueur avec votre histoire de sandales… parce que si je venais à critiquer votre société je n’en finirais jamais , mais comme vous le voyez je ne le fait pas , pour la simple raison que je vous respecte comme vous êtes , alors que vous non. Vous dites que c’est nous qui veulent calquer leur vie sur la votre alors que c’est le contraire , vous nous avez occupé vous ne vous êtes guère excusé , combien de guerres levait elles le drapeau de la democratie (En Iraq …) . Vous aimez la democratie nous aussi , mais si on ne l’aimait pas vous ne nous auriez jamais laissé vivre selon nos regles mais selon la votre c’est la loi du plus fort( l’amerique avec la syrie et l’iran ….) n’est ce pas ?
Pour finir je precise que l’Islam avait preservé tous les droits de la femme .Le prophète aimait sa femme "Khadija" tres fort il avait pleurait quand sa mort avait eu lieu , il la respectait durant toute sa vie , il ne s’était remarié qu’aprés sa mort … avant de mourir , l’une des dernières phrases que le prophéte avait dit c’était de bien traité les femmes il l’avait repeté trois fois.

yahia  le 13 octobre, 2006

wa naari.
J’aime les débats qui se développent jusqu’à l’extrême!

j’enregistre la page chez moi – comme je garde tout ce qui a de la valeur.
-__-

guillaume  le 24 décembre, 2006

Les caricatures de Mahomet sont une chose dérisoire par rapport aux injures et menaces de mort de Mahomet dans le Coran

Le Coran est un avertissement pour l’univers (Sourate LXXXI, 27).
L’islam (le Coran) ne connaît pas des notions comme tolérance, pluralisme, démocratie, droits de l’homme, etc., il n’admet que l’existence des seuls musulmans, et tous les autres doivent le devenir sous peine d’être exterminés. Mahomet a comme spécialité d’injurier, de vilipender tous les infidèles, d’inciter à leur extermination sur terre pour ensuite les envoyer brûler éternellement en enfer. On cherche en vain la moindre tolérance à l’égard de ceux qui ne sont pas musulmans, et les textes ne varient pas sur ce point du début à la fin du livre dit saint.
Pour bien diviser le monde en deux camps ennemis, le Coran ne manque pas d’être clair :
Les infidèles sont vos ennemis déclarés (Sourate IV,102). Et on n’a pas le choix quant à la religion parce que le Coran dit que "La religion de Dieu est l’islam" (Sourate II, 17), et il ne saurait donc y avoir une autre religion, ce qui est confirmé par les sourates qui suivent : Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu’à ce qu’elles embrassent l’islamisme (Sourate XLVIII, 16). Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribu de leurs propres mains et qu’ils se soient soumis (Sourate IX, 29).
Les insultes, multiples et variées, contre les mécréants, les impies, les incrédules, apparaissent partout dans le Coran :
Les infidèles sont des méchants (Sourate II, 25, 26, 255, sourate VIII,38, sourate LII,47, Sourate LXXI,29)des perfides (II,26), des imposteurs (Sourate III,54), des impies (Sourate III,144)des pervers (Sourate V,75) les plus pervers de tous les êtres créés (Sourate XCVIII,5) des menteurs (Sourate VI, 28, Sourate LI,10) des réprouvés (Sourate VII, 44) pas animaux plus vils, sourds et muets (Sourate VIII, 22 ? 57),des idolâtres (Sourate IX, 5) des criminels (Sourate X,14, Sourate LV,43 ? Sourate LXXVII, 46)des injustes (Sourate IX,et Sourate X, 53)) des hypocrites (IX, 69) des maudits (Sourate IX, 69)des prévaricateurs (sourate XLVI, 19) des fourbes (Sourate LII, 46).
Comme vous l’aurez remarqué, Mahomet n’attaque pas simplement des croyances ou les religions autres que la sienne, il attaque l’individu (l’infidèle) qui croit autrement que lui et qu’il considère comme un impie, un mécréant, un ennemi qu’il peut insulter à sa guise sans limites.
Mais Mahomet ne se limite pas à des injures contre les personnes mécréantes, il multiplie les sourates criminogènes dans lesquelles il fait de la discrimination raciale, de l’incitation au meurtre, etc. En voici quelques exemples parmi tant d’autres que je pourrais vous citer : O croyants ! ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers (Sourate V, 56.) Les mains de Dieu sont liées, disent les Juifs. Que leurs mains soient liées à leur cou, qu’ils soient maudits pour le prix de leurs blasphèmes (Sourate V, 69). La plupart d’entre eux (juifs) ne sont que des pervers (Sourate V,84). Juifs, ne craignez point les hommes, craignez-moi et ne vendez point mes signes pour un prix infime. Ceux qui ne jugeront pas conformément à la vérité que Dieu a fait descendre d’en haut (Coran) sont infidèles (Sourate V, 48-49).
Non seulement Mahomet est polygame et le Coran autorise la polygamie, mais aussi raciste, c’est pourquoi il dit : Dieu vous a choisi des épouses dans votre race (Sourate XVI, 75). Vous devez aussi savoir qu’une femme musulmane ne peut qu’épouser un musulman. Imaginez qu’on interdirait en Europe qu’un Musulman ne peut pas épouser une Européenne ? Est-ce que le racisme ne serait donc pas évident partout dans le Coran ?
Mahomet prône aussi l’esclavagisme : Dieu vous propose pour exemple un homme esclave qui ne dispose de rien et un autre homme à qui nous avons accordé une subsistance ample. Ces deux hommes sont-ils égaux ? Non, grâce à Dieu (Sourate XVI, 78). Heureux les croyants qui bornent leur jouissance à leurs femmes et aux esclaves que leur a procurées la main droite, dans ce cas ils n’encourent aucun blâme (Sourate XXIII,6). Il vous est défendu d’épouser des femmes mariées, exceptées celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Il vous est permis du reste de vous procurer avec de l’argent des épouses que vous maintiendrez dans les bonnes mœurs et en évitant la débauche. Celui qui ne sera pas assez riche pour se marier à des femmes honnêtes et croyantes prendra des esclaves croyantes. N’épousez les esclaves qu’avec l’accord de leurs maîtres (Sourate IV, 28 à 30).
Enfin quelques sourates criminogènes parmi des dizaines d’autres incitant a exterminer tous ceux qui ne sont pas musulmans ou qui refusent de le devenir :
Les infidèles : Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au col jusqu’à ce que vous réduisiez à merci Alors serrez les liens (Sourate XLVII, 4). Incroyants : Ce sont vos ennemis. Evite-les. Que Dieu les extermine. Qu’ils sont faux !. (Sourate LXIII, 4). Tuez-les partout où vous les trouverez et chassez-les d’où ils vous auront chassés. La tentation de l’idolâtrie est pire que le carnage à la guerre (Sourate II, verset 189). Extermine les méchants (Sourate LXXI, 29). Croyants ! ne formez de liaisons intimes qu’entre vous : les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre, ils désirent votre perte. Leur haine perce dans leurs paroles ; mais ce que leurs cœurs recèlent est pire encore (Sourate III, 11). Afin d’éprouver les croyants et de détruire les infidèles (Sourate III, 135). Les infidèles sont vos ennemis déclarés (Sourate IV,102). S’ils retournent à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami (Sourate IV, 91). Moi je jetterai la terreur dans le cœur des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts (Sourate VIII, 12). Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles ? Ils frappent leur visage et leurs reins, et leur crient : Allez goûter la peine du feu (Sourate VIII, 52). Moi je jetterai la terreur dans le cœur des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts (Sourate VIII, 12). Ce n’est pas vous qui les tuez (les infidèles), c’est Dieu. Quand tu lançais (un trait), ce n’est pas toi qui le lançais, c’était Dieu, pour éprouver les fidèles par une belle épreuve, car Dieu entend et sait tout (Sourate VIII, 17). O croyants ! Combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu’ils vous trouvent toujours sévères à leur égard (Sourate IX, 124). Enfin une seule sourate concernant les femmes parmi d’autres : Le Coran dit : Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. (Le voile doit le confirmer). Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance, Vous les reléguerez dans des lits à part, Vous les battrez mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle (Sourate IV, 38). Excite les croyants au combat. Vingt braves d’entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n’ont point de sagesse (Sourate VIII, 66).
Tous ceux qui ont lu le Coran, les hadiths et la Charia, savent que ces livres sont cont
raires à la Déclaration Universelle des Droits de L’homme, à la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l’Homme et des Libertés Fondamentales, au Pacte relatif aux Droits civils et politiques, à la Constitution de tous les pays européens, au Droit pénal national des pays européens, et au droit international. On parle tant de tolérance, il faut croire que cette notion ne doit pas être appliquée à la religion et aux religieux (intégristes catholiques, protestants, islamistes, etc.).
Toute personne éprise d’équité, de justice, d’humanité, et respectueuse des conventions précitées, ne peut qu’exiger qu’on interdise la publication de textes religieux aussi contraires à tous les droits humains, à la dignité de l’homme et de la femme spécialement bafouée et infériorisée. Avez-vous jamais vu les Imams soi-disant modérés dirent que ces textes coraniques sont inacceptables dans une société civilisée ? Peut-on laisser apprendre dans les écoles des textes aussi dangereux pour l’éducation d’un enfant qui y trouve tous les ingrédients pour la violence, le meurtre, le terrorisme ? (Ce n’est pas lui qui tue c’est Dieu). N’est-ce pas un devoir de chaque européen de combattre des textes aussi barbares et que certains pays islamistes appliquent à la lettre dans des pays comme l’Afghanistan, le Soudan, l’Iran, l’Arabie Saoudite, etc. ?
Dans ces pays où la loi islamique (la charia) est d’application, la vie humaine ne vaut rien pour les chefs religieux musulmans. On assassine des êtres humains dans ces pays sous prétexte de blasphème, d’adultère, d’apostasie. On tue des femmes par lapidation, on coupe les mains des voleurs (Sourate V, 42). Les imams vivant en Europe ne s’opposent jusqu’à présent à aucune sourate du Coran qui prescrit ces peines barbares et on apprend à toute la communauté musulmane à considérer toutes les autres communautés comme des ennemis : les athées, les agnostiques, les chrétiens, les bouddhistes, et toutes les autres sectes qui pullulent, autrement dit tous ceux qui ne se soumettent pas à Allah et son prophète.
Alors la Sourate II, 256, (Pas de contrainte en religion) est un mensonge, contredit par toutes les autres sourates qui interdisent de quitter l’islam. L’apostat est passible de la peine de mort, le blasphémateur est condamné à mort, la femme adultère est lapidée, etc. Tout dans l’islam est violence, incitation à la haine et la vie humaine de l’infidèle ne vaut rien et le Coran le proclame : la vie de ce monde n’est qu’un jeu et une frivolité, la vie future vaut mieux pour ceux qui craignent, ne le comprenez-vous pas ? (Sourate VI, 32)
Toute personne qui publierait un texte comparable au Coran aujourd’hui serait considérée comme portant atteinte aux droits humains, comme incitateur à des crimes contre l’humanité. Lorsque la religion prône le racisme, la haine entre les peuples, l’incitation au meurtre de tous les infidèles, aucune autorité publique ne proteste et on fait semblant de ne rien savoir. Qui ne dit mot consent, mais personne ne peut se taire devant une idéologie conquérante, agressive, et dangereuse qui essaie de supprimer partout les démocraties pour instaurer une dictature théocratique dans laquelle les imans sont les maîtres absolus, les dieux sur terre.
Il faut lire le texte du Conseil Européen pour la Fatwa et la Recherche et vous comprendrez que l’islamisation de l’Europe est bien en train de se réaliser. Le Conseil doit essayer de réaliser les buts et les objectifs suivants :
Emettre des fatwas collectives qui répondent aux besoins des Musulmans en Europe, qui résolvent leurs problèmes, conformément aux règles et aux objectifs de la charia.
Publier des études et des recherches juridiques qui résolvent les problèmes qui se présentent aux Musulmans en Europe, d’une manière qui rejoigne les objectifs de la charia et les intérêts des Musulmans.
Faire des efforts continus afin que les autorités officielles dans les pays européens reconnaissent officiellement le Conseil et qu’ils se réfèrent au Conseil pour les jugements islamiques. Organiser des cours de la Charia afin de former et spécialiser les savants et ceux qui travaillent pour la da’wa islamique.
Les buts et les objectifs de la Charia doivent être pris en considération tandis que les tromperies et les solutions déviées qui contredisent les buts de la Charia doivent être évitées dans tous les cas.
Guillaume
Sources sourates:
Le Coran traduit de l’Arabe par Kasimirski
Garnier-Flammarion.

HamzaHik  le 18 avril, 2007

Salut guillaume ,
je suis peut être en retard mais on sait jamais tu pourrais passer un jour ou l’autre pour lire mon commentaire et comme je suis en pleine prepa je vais être assez bref.
Il faut savoir guillaume que ce n’est pas n’importe qui qui a le droit d’expliquer ou d’interpréter le coran il y a des conditions très strictes pour que ce que dit même un expert en Islam soit pris en compte: maîtrise de la langue Arabe(ça prends des dizaine et dizaine d’années) de la vie du prophète et de ses compagnons , du Hadith et de toutes ces dérivées…
Il faut aussi savoir que toute traduction du Coran n’est pas un Coran : "انا أنزلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون"
سورة يوسف
Tout versé qui n’est pas accompagné de son contexte :
1/- dans le texte coranique .
2/- Historique .
3/- Des hadiths qui sont venus l’expliquer
ne sera jamais bien compris.
Donc que tu viennes citer un tas de versée traduits et que tu t’amuses à les expliquer ou à les commenter ce n’est pas comme ça que ça marche monsieur.
Et je vais te donner des faits qui contredisent tes interprétations du texte coranique traduit :
1/- Tu dis que le Coran traite les juifs et les chretiens comme des animaux et je ne sais quoi pour te montrer que tu as mal compris je vais te raconter cette petite histoire qui est assez connu :
un jour le prophète était assis avec quelqueuns de ses compagnons quand un cortège funèbre juif défila devant eux alors le prophète se leva par respect ses compagnons se levèrent aussitôt mais dirent au prophète : "Mais c’est un juif ?" il répondit : "n’est ce pas une âme!" .
Tu sais quel poids à cette phrase ? C’est la première fois dans l’histoire qu’il est reconnu à tout être vivant des droits pas seulement que les humains et pas seulement que les musulmans.
Tu sais que tous les versées traduits à propos de violence que tu as cités parlent tous de l’état de guerre quand les musulmans sont attaqués et n’incitent pas à faire la guerre alors que tout est calme :
"و ان جنحوا للسلم فاجنح لها"
Tu sais qu’est ce que ce versé veut dire :
si ils veulent la paix (les ennemis) (en abandonnant la guerre et en respectant les musulmans) alors acceptez.
Tu sais que l’Islam interdit de détruire la nature ou de brûler les maisons durant les guerres ?
J’en doute fort.
Enfin je précise que le thème de la guerre n’a été abordé dans le Coran que pour une seule raison : c’est une religion réaliste et appliquable dans la réalité , même si toi tu veux la paix il y aura toujours d’autres qui veulent la guerre.
et à vous Mr guillaume : j’aimerais bien que vous vous documenter un peu sur les autres religions pour savoir que pour les juifs il est permis et même bénit de tuer les enfants et les femmes des ennemis.
pourtant l’islam a respecté cette religion même si se sont les musulmans qui sont visés par de tel pratiques . (je précise qu’il y a plein de juifs qui ne se conduisent pas ainsi et vice versa)

Amicalement
H.H

swagnoncoge  le 8 janvier, 2012

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